1 美優
以前にも、皆様から教えて頂き、救われた一人です。確定申告の事で聞きたいのですが、出産とはまた別ですが、三年前に母親が心臓の手術をした年、（翌年ですね）確定申告のやり方も分からず、投げていました。高額医療を使った以外で、10万は軽く支払いしてました。最近、医療費控除はさかのぼって、五年前までの分は、出来ると雑誌で読んだのですが…たとえ前年などの申告でも、やはり毎年の確定申告期間に届けたら良いのでしょうか…すみません、分かる方、なんとかよろしくお願いします！
2008-10-09 15:21:50
18 美優
おばさま(:_;)ありがとうございます。母親は、もう六年…七年近く働いてません。父親は、厚生年金ない会社で、そのままの給料貰ってきました。税金は、引かれていますし、明細書（源泉徴収票）は、あります。
あと、金融会社の件は…連絡がきたり、ハガキが来るのは、アコムゃ武富士、あと聞いた事ない会社が一社です。ハガキがくると、すぐ隠して私たちは、いくら借りてて、残高いくらかさっぱり…。それもだし、ＪＡから（三度借金したうち一度目の借金の時に、金融会社五社に全て支払う為にＪＡから借りて一気に払いました）その残高が今時点で、確か400万くらいあるみたいで、それが父親の年金が、入ったと同時に、全額引き落としされるような手続きしているみたいです。
なので、今は父親の状態では働いてもないから給料なし。年金も０円。
母親の年金と私たち夫婦が、毎月入れてるお金でなんとか…。
ただ、二月には私も出産するし、一体どうなるんだか…何からどうすればいいものか…父親は、まるで死人のように、ボケ初めています。
近いうちに、法テラスに相談には行こうとは、思っています。
今、暮らす為に少しでも戻るお金があるのなら…と思って、今回聞いてみたんです。父親も悩梗塞の検査は、半年に一度。毎日薬は飲まなければなりません。
母親は、今も手術後の月一度の検査には、病院に通っています。
すみません…お恥ずかしい話しです…
2008-10-14 21:12:35
19 おば
それと・・・旦那さんの給料も整理してください。
給与明細書で「所得税」が引かれてるのが・・・たぶん今年から、でしょう？それまではどんな明細をもらってたか・・・
国保ってことは、一般にいうところの社会保険じゃありません。保険料とか、自分で払ってるんですよね？
2008-10-14 21:31:18
20 おば
ちょっと待った、です。
税金のことをどうにかするより、借金をどうにかすることが先決です。少しくらいお金を返してもらっても、借金に消えていくだけで意味がありません。
まず、今でも金融？・・・要はサラ金ですよね？・・・それが残ってるって言うか、「また再び」借りて借金があるってことですよね？ＪＡの分は、それだけで４００万円ということかしら？それ以外の部分（サラ金）がわからない・・・ということでいいのかな？
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ここから先は主さんの決意が必要です。旦那さんも、たぶん借金のことは知ってますよね？知ってるなら協力してもらってください。
お父さんに「どことどこから借りてるのか」をはっきり言わせてください。でも、たぶんハガキとか来てるなら、ある程度はどこかわかりますよね？
そこに取引履歴の開示請求をしてください。
開示請求の書き方は、話が進んだら書きます。
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まず、お父さんの説得？が問題なんでしょう？
私なら・・・かなり冷たく突き放すんですけど・・・
今の借金の総額が５００〜６００万円と想定しないといけないですね。
１）もう働いてないのに、返せる額なのか。
２）世間体や迷惑（たぶん、ＪＡとかは知り合いが絡むとか）。
３）すべて失う（不動産とか、もしかして農地も持ってる？）恐れ。
だいたいこんなところが説得と抵抗の要点でしょう。
でも、１）がクリアできなければ、２）３）は必然です。
１）について言うなら、両親とも国民年金だけなら、年間１８０万円程度だと思います。どんなにつつましく生活しても年間１００万円を返済に回すのはムリでしょう？そうなると借金の金利を考えれば１０年かかっても返済できるかどうか・・・最低でも７〜８年かかるでしょう・・・それに・・・冷たい言い方をすれば「夫婦２人だから」まだ返す額を増やせるけど、１人になったら、その時点で返せないはず。
２）について・・・「借金の返済のための借金」は、普通の銀行はしません（一部例外はありますけど）。おそらくＪＡはウソを言って借りた可能性があるか、知り合いを通して、いわば不正？をした可能性もあります。でも今のままじゃ、それこそ返済不能になって「もっと迷惑」。
３）について・・・今なら、まだ「間に合うかもしれない」です。このまま進んだらホントにそうなる可能性が高いということ。
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まず、ここまでの主さん考えはどうでしょう？
2008-10-14 22:23:27
21 美優
親切に、わかりやすくありがとうございます。
細かく話すと…12年前に新築の家を建てました。そこからが、父親も狂ったらしく…借金の始まりです。一度目、借金発覚した時が7年前。その時は、さすがに首が回らない状態なって、父親が何かのきっかけ？で、家族、親戚に話したのを覚えてます。昔からの農家で、祖父祖母が築いた、田畑をその時すべて売りました。（近所では噂になり、笑い者でした）
父親自身の保険はもちろん、祖父は他界してましたが、祖母はまだ生きてて、祖母の保険まで解約し、解約金にまで…。そうゆう事が、原因になり祖母は…自殺してしまいました。
その時に、本家のおじさんにも付き添って貰いながら、父親のした借金の尻拭いをしてもらい、その時にとにかく金融会社の方の借金を全て０にするために、ＪＡから一括で借りて、まとめて返済して行くようにしたみたいです…。
それからまた三年後。
まだ、もちろんＪＡの返済はまだまだあるのに、また金融会社から連絡くるようになり…また借金していました。
もう、もちろんＪＡには無理だし、何とか返済しつつ…と生活してながら、
また三度目と言うか、他の借金取り立て…
結局、返済出来ないから、また別から借りての繰り返しです。
全ては、ギャンブルらしいです。祖母の死に顔忘れたのか…私的には、父親なんかもうどうでもいいんです。
ただ、ここまで育ててもらった母親が、あまりに可哀相で。今の状態での、住宅ローン（毎月七万）、光熱費、冬なれば灯油、食費、税金、医療費、正直もう無理です。
私は、育ててもらった恩がありますが、嫁に出て家族もいます。ますおさんの状態で、同居してるだけですが、生活費入れるにも、限界があります。
おばさま。。こんな状態の家は、『自己破産』がいいのか、何とか払える額に落としてもらうなりしての『債務整理』でもまだ大丈夫なのか…。はぁ……母親は泣くばかりだし、父親は逃げてボケて。どう動けばいいのかな。七ヶ月なるお腹抱えて、私毎日悩んでます。
2008-10-14 22:57:57
22 おば
・・・借金の総額や内容が全部わからないと・・・
・・・どんな方法があるとか言えない・・・
たぶん、サラ金の借金の額次第で決まるでしょう。
まず、本人に「すべてを出させる」ことです。
さっき要点を書きましたけど、おそらくその正攻法だけじゃ言わないでしょうね。お母さんもかわいそうだけど、同席、旦那さんも同席・・・してくれるかしら？
その上で「電話を目の前にして」「今すべて言わないなら、『今』おじさんに電話します」と宣言して迫る・・・もちろん本気です。ホントは親戚を巻き込むとややこしくなる可能性もあるし、今までの経緯からすれば知られないに越したことはないんですけど、おそらくそこまでしないと言わないと思うから。その時言うコトに「最終的にはおじさんに話さないわけにはいかない」けど「何の策も無い状態で知られるのがいいか、少しでも解決策を持って話すのがいいか」というような話をすることですね。
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ＪＡの借金の返済が毎月いくらなのかわかりませんけど、私の予想は毎月５〜６万で１０年返済くらい？それとももう少し毎月を減らして２０年返済かな？
住宅ローンを合わせると、それだけで毎月１０〜１３万円くらいになりますよね？
この想定で行くとサラ金の借金の返済に回せるのは、良くて２〜３万円、そこから逆算できるサラ金の借金は、やはり１００万円程度・・・もちろん、サラ金は利息の引き直しができますから（３年程度以上前の借金なら、法定利息を超えてるはず）、引き直したあとの残りでの話です。
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たぶん、これくらいが「自己破産」を避ける限界だと思います。それに債務整理と言ってもサラ金の借金がメインじゃないですから、借金の額はそんなにたくさんは減らない（サラ金の金利が止まるだけでも大きいとは思いますが）ですから、毎月の返済額を減らして、期間が延びる・・・ということになると思います。
・・・・
続きます。
2008-10-15 00:17:05
23 おば
続きです。
何より問題が出そうなのは・・・ＪＡの借金・・・おそらくおじさんの顔をつぶすことになるんじゃないかしら？自力で借りれたわけじゃないんでしょう？そういう意味から言っても、おじさんには話さないわけにはいかないと思います。でも、実の兄弟ですよね？そうでなかったら泥沼・・・
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とにかく今は、第一歩として「借金の内容を出させること」です。その先のことは、そこから考えるしかありません。
法テラスというのもわかりますが、借金の額や内容がわからなければ答えられないのは一緒ですよ。
まして主さん、出産を控えてるということは・・・その後にはお金のかかることばかり控えてるってことです。今から
１）借金の内容を把握
２）返済可能かどうか検討（利息引き直し含む）
３）債務整理ｏｒ自己破産ｏｒその他を決める
４）手続き
以上をするとして、債務整理だとして、年末までかかると思います。自己破産だともうちょっと時間が必要・・・債務整理も自己破産も一般的に費用がかかりますから、そういったことも含めて考えて、出産前に終われるかどうか・・・
それと・・・主さんと旦那さんの信頼度にもよりますけど・・・『家の権利証』を預かること・・・まさかやってないと思いますけど、サラ金が「不動産担保ローン」だったりしたら最悪・・・なので。
私の考えでは任意整理でも何でもして、少なくともお父さんを「事故情報」として登録してもらえば、借金がしづらくなる・・・というところまで考えます。もしホントにボケ？が来てるなら「後見人制度を使えれば」少なくとも今後の借金は避けられるんですけどね。
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とにかく一刻も早く借金の内容を把握することです。１日延ばすごとに借金は膨らんでます。
2008-10-15 00:24:08
24 美優
おはようございます。おばさま、ありがとうございます。
農協から借り入れ出来たのは、おじさん（父親のいとこです）のおかげですが…やはりそうゆう約束事は、年金（父親は、二ヶ月で13万くらい）全て引き落としされるのも、毎月暮らす分がないのって、実際きついけどいくら私や、母親が出向いて返済額を減らしてもらえないか…聞いても無理なんでしょうかね。
父親に関してですが、ボケ始めたのもあり、いくら借金の話しをしても、耳聞こえないのもありますが、『どこ吹く風』のように宙を眺めて馬鹿ヅラしてます…。多分自分でも借りた会社は分かっていても、金額は分かってないと…。
私も、本当困ってしまって、頭抱えてる状態です。おじさんも一度目の借金の時に、お金貸してくれたらしいですが、返せる訳もなく…こんな生活なので、無理強いして取り立てる訳でもなく、ただ以前みたいに、気にかけてもくれなくなったし（当たり前））、もう今の状態見ながらも、父親自身が全く動かないので、おじさんも遊びにすら、こなくなりました。。なので…本当に頼ったり相談できる身内（親戚含め）がいないんですよ…
もう父親なんていない方が…お金ばかりかかる父親なんて…
2008-10-15 08:31:43
25 おば
・・・主さん、言い方はどうにもなりませんけど・・・
心情的な話をしても何も解決しません。
お金・・・借金の問題を解決するには、ある程度喜怒哀楽を捨ててかからないと、結局あとあとに問題を残してしまい、また繰り返すことになります。
それに今は「あれが」「これが」という個別のことばかりに目がいくようになって、全体が見えなくなってるでしょう？
現状を把握しないと、悪くなる一方ですよ。
法的手段をとるにしても、全体像が明らかにできない話を引き受ける弁護士なんていません。可能性のあるすべての金融業者に問い合わせるなんて不可能ですから。
・・・・
前にも書いたように、どうするかをはっきりさせるために、「どこから借りているか」を言わせないと話が進みません。
借りている先がわかれば開示請求で金額がわかります。
『すべてについて（ＪＡ、住宅もです）』毎月どれだけの返済が必要で、金利はいくらで、残りがいくらなのか・・・ちゃんと一覧表の形にして、はじめて解決策が考えられるんです。
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ＪＡの分、「返済額を減らしてもらえば〜」という話も、わからないではありませんけど「どれだけ減らせば」「どうなるか」の見通しも無いのに、話を聞いてもらえるはずもありません。まあそもそも、おじさんの口利き？で借りたんですから、勝手に変えてくれるとは思えませんけど。
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言っていいかどうかわかりませんけど・・・過去、借金問題でもめた例では、親子間で「死んでわびろ」という言い方にまでなったことも一度や二度ではありません。そういう場面を見てきて思うのは、「怒り」や「悲しみ」は反省を促すくらいはできるけど、解決にはならない・・・「話を引き出すための手段」くらいにはなる・・・と思います。
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とにかく、本人は借金の管理が出来ないのは明らか・・・ボケがどうとか言う問題じゃないんです。破綻する借金をする人、というのは、そういうものです。回りが整理してあげるしかないんです。
言い方は極端な話、どんな言い方ででも、言わせることです。
2008-10-15 11:33:57
26 美優
おばさま、色々すみません。。そうですね…心情的になっても、どうしようもない話しです…。
実際、養子縁組は解除していて他人になっていますから、母親の為に聞き出して、何とか頑張って見ようと思います。
長々と、ありがとうございました…感謝しております。
2008-10-15 13:09:00
27 おば
大事なこと・・・今のようなギリギリな生活を、普通の人は５年、１０年と続けることはできません。続けていって、どうしようもなくなってから、すべて取り上げられて放り出されるようなことになったら、それこそタイヘンです。
そういう生活をしてると自分自身の感覚もだんだん麻痺して（特に借金に対して）しまって、同じ状態になります。今は、主さんは正常な感覚を保ててるでしょうけど・・・それでもホントは少しおかしくなりかかってる気はしますけど・・・自分達（旦那さんやこれから産まれる子ども）のことを真剣に考えてください。
最悪、主さんの家族が家を出て・・・縁を切るとまでは言いませんけど、関係を絶つということも考えないといけないと思います。おそらくお母さんも賛成してくれる・・・と思う・・・
両親２人だけになれば、言い方は悪いですが、取り上げられるもの（資産）を取り上げられてしまえば、そこで一つの区切りがつく・・・乱暴な話ですが「無いものは無い」と開き直ることができます。それでも仕方ないのかもしれません。
ヘタに主さん家族が居ることが、障害になってるかもしれないし、巻き込まれて主さん家族が借金に手を染めたら、それこそお母さんが悲しむでしょう？主さん自身は「借金はしない」と思っていても、そうなってしまう可能性はあるんです。
これは、日々そういう環境に居ると、必ず「魔が差す」時っていうのがあるんです。旦那さんだって、生活苦しい中で、絶対手を出さないとも言い切れないんですよ。
よ〜〜く、今の状態、将来の見通しを考えてくださいね。
・・・・
・・・・
それと、最初の話からはずっとズレちゃいましたけど、旦那さんの給与明細、よく見てくださいね。普通に給与としてもらってるなら、保険料、年金、所得税は必ず引かれてるはず。もし所得税が引かれてなかったら、確定申告したら、逆に徴収になります。
2008-10-15 14:25:05
