1 名無し
長くなりますが聞いて下さい。2歳半の息子を持つｼﾝﾏﾏです。約1年の別居生活を経て4ヶ月半前に離婚しました。別居理由は元旦那の仕事の勤務地が変わって自宅から遠くなるので会社側がﾏﾝｼｮﾝを用意してくれるからという事で、会社の事情を持ち出されては反論できなかったので仕方なく納得。別居の間子供に会いに来る事もあまりなく誕生日も忘れてしまう程で、正直離婚も考えていました。今年に入って、勤務地が変わって会社側がﾏﾝｼｮﾝを借りてくれたというのは嘘で私と子供から離れて息抜きをしたかっただけ、別居の間に借金をしてしまいもう別れるしかないと連絡がありました。200万もｻﾗ金に借金したなんて離婚しかないし子供に対しても愛情ないなら…と、お互いの両親も交えて話し合った後離婚を決めました。私は旦那を嫌いになったわけではなかったんですが、生活と子供の事も考え、更には旦那自身が私といるのが嫌なんだろうと思って離婚を決め、離婚の時は多少旦那のこれからの生活も考えてあげていたしあまり負担はかけたくないと思っていたので、借金を返したら必ず子供に養育費は払うし私に生活費もくれる、でも今はお金は払えない、頑張って仕事して金を返すから少し待ってくれとの言葉に合意。旦那の実家の場所や勤め先の連絡先もわかるから簡単な一筆はもらいましたが、お互い納得した上での離婚だったので正式な文書などは残してません。しかし、先日区役所でたまたま元旦那に会い、その時隣には知らない女性がいて、婚姻届や出生届を提出する所にいたので、まさか？と思って再婚したのかと聞いたら、たった今婚姻届を出して受理された所だと言われ、お金がないのに結婚する余裕があるのか問い詰めると、新しく奥さんになる方が妊娠しているので籍を入れて責任をとるとの事でした。離婚した以上元旦那が再婚するのは勝手ですが私は養育費も慰謝料も貰ってないのに新しい奥さんとの間に出来た子供には父親として責任を果たして行くのかと思うと腹立たしいです。借金あるのに結婚して責任を果たせるのなら、私と息子にも責任を果たせるはず。借金返すまで待ってと一筆書いた文書は無効だと言うと、あんな走り書きのﾒﾓは法律上無効だと言われましたがどうなんでしょう？ちなみに認印ですが一応印鑑は押してあります。更に新しい奥さんがあきらかに妊婦だとわかるほどにお腹が出ていました。今何ヶ月なのかという事は教えてくれなかったので勝手に決め付けるのはよくない事とは思いますが、自分も妊娠経験があるのでだいたいの推測では6、7ヶ月はなるんじゃないかという感じで、ﾏﾀﾆﾃｨ服も着てました。離婚したのはたった4ヶ月半前、もしかしたら別居していた間から交際があったのかも、そのための別居と離婚だったのでは、と。だとしたら今からでも慰謝料請求できますか？新しい奥さんが妊娠何ヶ月なのか調べるには探偵とか雇うべきですか？それとも弁護士さんがやってくれますか？元旦那が私とまだ婚姻関係にある間に出来た子供だとわかれば何か法的処置はとれますか？質問ばかりですみませんがよろしくお願いします。
2008-07-13 00:13:35 投稿
5 主
ご回答ありがとうございます。確かに公正証書にしとけばよかったと今になって思います。離婚当時に養育費の請求をしなかったのは、まさか不倫されてるなんて思ってなかったし（まだ確定じゃないですが）借金のため生活に余裕がないから正職以外にﾊﾞｲﾄもする…みたいな事を言っていて、ｻﾗ金の借金はふくれあがるから、まずは返済だろうな…と思ったり（最初も書きましたが離婚当時は元旦那の事も考えていたので）、色々あって合意しました。信じていたのもありますし、いずれきちんと払ってくれるのなら…とも思っていました。でも不倫していて相手を妊娠させたと知ってたのなら話しは違います。
私の息子には払わないのに、新しい奥さんとの子供とは一緒に生活して面倒みていくのかと思うと、それが納得いかないのです。不貞が確かなら慰謝料請求は可能なようですが、相手が妊娠したのがいつなのかをどうやってつかんだらいいのでしょうか？ｽﾚをたてた後に気付いたんですが、行政、ﾏﾈｰの方に移った方がいいでしょうか？よくわからなくて…。ちなみに元旦那の両親は別居のことも知らなかったので、新しい奥さんとの交際がいつからなのかも知らないのではないかと思います。慰謝料はとれても養育費は無理でしょうか？
一筆貰った紙は実家にとってあります。やはり裁判をおこすべきですよね。
2008-07-14 22:22:39 返信
6 おば
繰り返しですが・・・どうしたいんでしょう？・・・
一筆について「あんなもの」と言ってる時点で、少なくとも相手は主さんに対して思いやりなんかありませんよね？
徹底的にヤルなら今後はすべて『録音』です。
準備は数日もあればできますよね？お店で性能や「電話も録音できる」ということ、長時間とれて保存できる（交換？）・・・という話をして買ってくるだけ・・・
主さんの印象通りなら妊娠は離婚前ですし、相手は婚姻届を出してしまっている以上、「関係がない」という言い訳はできませんから。そうなると離婚の責任の程度の問題・・・
相手はどこかの入れ知恵で「別居中すでに婚姻関係は破綻していた」「妻はこういう問題があって」とか平気で言ってきます。はっきり言って「あることないこと」全部と思わなければいけません。なので・・・
相手の『言質』が決定的な意味を持ちます。「言った言わないは考慮されません」よ。調停でも裁判でも、具体的に示せないものはほとんど考慮されません。要は『事実』ですよ。
そういう意味も含めて相手を追い込むなら、元旦那さんとの今後の会話、両親との会話・・・両親は離婚当時は知らなかったかもしれませんが、あとで「実は〜」という話を元旦那さんから聞いているかもしれません。その「実は〜」の内容を両親から聞き出して録音できれば、もともとは向こうの味方ですから、その証拠能力は高いです。
こういうこと（録音、言質を取る）を「相手をだましている」なんて思うのはとんでもない間違いで、裁判、調停では、合法の範囲内であらゆる手を尽くして自分に有利な証拠を集める（でっち上げではない）ことが大事なんです。調停委員は裁判官ではありませんから、多少、情にほだされることはありますが、裁判になれば「証拠」がすべてです。もしこれを弁護士など専門家に頼んだら・・・その専門家はほぼ間違いなく、同じようなことをしますよ。それが「依頼者の利益」になるんですから。ただ、専門家相手だと警戒するからホントのことを言わない可能性があります。主さんが話した方が油断してホントのことを話すでしょう。
そういう証拠を集めた上で・・・まず調停からです。調停なら専門家に依頼しなくてもできます。『相手はあくまで元旦那さんだけ』です。後で理由を書きます。
ただ、調停を申し立てる直前で、すでに相手は上に書いたような言い訳をしてくるでしょう。その時、『調停を申し立てる』ことを伝えた上で「それなら会社にもともと別居の件がホントかどうか尋ねるけどいいのか？」とか、「両親もウソをついていたかどうかで、巻き込むけどそれでもいいのか？（一筆の件もありますからね）」とか言ってプレッシャーをかけることができます。録音した時点ですでに巻き込んでますけどね。
それに・・・「奥さんが働き出した時を見計らって慰謝料を請求するつもり」と言えば、現時点で示談に応じた方が「マシ」だと考えると思います。慰謝料の相場は・・・一度専門家に聞くといいでしょうけど、請求で２００〜３００万かなあ・・・元旦那さんの収入にもよります。
離婚について『相手を追い込む』というのはこういうことです。
・・・・
続きます
2008-07-15 00:15:28 返信
7 おば
続きです
・・・・
そして、主さんが「有利」なうちに養育費の取り決めもしてしまう・・・というやり方になります。示談、調停、いずれになっても公正証書にすることに異議は唱えないでしょう。公正証書にする場合は、離婚に詳しい行政書士、または司法書士に依頼すれば大丈夫でしょう。特に必ず「強制執行認諾」付きの公正証書を作成しておくことです。そして・・・奥さんへの慰謝料請求の権利は放棄しない・・・不貞の時効が３年ですから、少なくとも３年間、養育費が滞らないなら自動的に時効になる・・・と言って納得させる（公正証書にもできるはず）・・・という手もあります。もともと収入がない（たぶん）なら、今の時点で慰謝料を請求してもほとんど取れないですから、養育費の担保にする、ということです。
・・・・
血も涙もないような話に見えるでしょうけど、中途半端なやり方であとで悩むより割り切った方がいいと思いますが、できますか？
・・・・
調停、裁判を視野に入れての証拠集めなら、
１）まず両親に電話（突然訪問ならなおいい）して事実確認、ホントは離婚前、いつからだったかまで問い詰める。「後で返事」ではなく、その場で即答させることが大事。一筆を双方の両親もいる前で書いたのに、ということも話して、間違いなく本人が書いたことを言わせる。無効かどうかなんていう言い訳はどうでもいいです。
２）本人と・・・もちろんできれば直接会って・・・そもそも別居が会社の都合だったことを言わせる、一筆を書いたことを「改めて言わせる」、いつから付き合っていたかを言わせる。
・・・・
以上について、出来るだけホントのことを言わせることです。これで・・・調停、裁判の準備としては終わりです。
2008-07-15 00:25:56 返信
8 名無し
でも、借金があるのに、慰謝料とれるかな？
ないものからは、取れない。
実際、厳しいところ。上手くいって、養育費用かなと思うんだけど。
でも、やるしかないね。何もしないよりは！
2008-07-15 01:06:42 返信
9 名無し
借金も嘘かも…。
元旦那が働いていれば給料差し押さえが出来ます。
まずは調停から頑張って下さい！
2008-07-15 02:02:31 返信
10 ようこ
私の友達も主さんと似たような境遇にあい弁護士に入ってもらって元旦那から300万とりました！
2008-07-15 02:06:30 返信
11 そらり
お子さんの為にも主さんの為にも、早々と割り切って行動したほうが後悔はないのではないかと文面からみて取れますね。
父親はお子さんに対して愛情も無いようですし、この世に送り出した物質的責任として養育費くらいは支払わせるべきです。
子供が一番必要とする両親揃っての愛情が注がれないのは本当に悔しいものですよね…
調停や裁判はやれる事をやってどうにもならない時の手段にしてみては？
働いてお金を作らせるように仕向ける事も必要な事かもしれないですね。再婚相手の女性とお話してみては？全く関係がないとも言い切れない存在ですし、養育費は支払ってもらわないと許さないという強い姿勢で…元旦那さんに話をしても解決ができない状態だからこそ、その奥さんに話をすることは当然な流れですし、子供がいるのを知っていて結婚しているんでしょうし、現嫁に話をして誠意がなく逃げるような態度なら、戦う覚悟も今よりはつくと感じます。
母親という子供を守る同じ立場で会話をして、相手が何かを感じられない行動しない女なら、やりやすいだろうし、たまに出そうになる情も二度とでてこなくなるだろうし。
2008-07-15 02:32:43 返信
12 名無し
みなさんありがとうございます。そしておばさん、詳しくありがとうございます。私の希望は養育費はなんとしても貰いたい、息子には今後一切関わりを持って欲しくない、不貞が事実なら慰謝料をとりたい、この3つですが、養育費を払う以上子供に会う権利が発生するものなんでしょうか？それに私は法律や調停についても全然詳しくなくて、どう動いたらよいかも正直わかりません。始めから弁護士を雇うより申し立ての時点までは自分で動いた方がいいのでしょうか。もしも弁護士を雇う場合もﾚｺｰﾀﾞｰなどは自分で用意するべきなんでしょうか？
ようこさん、私と似たような方もいるんですね。びっくりしました。
借金については、私も始めは別居期間中私と息子に対して生活費はおろか、家賃すら入れてくれなかったので（私の実家は裕福な方なので金銭面はずっと親にみてもらっていました、現在もです）それで何に借金をする必要があるのか聞いたら会社がﾏﾝｼｮﾝを用意してくれたのは嘘だったので、家賃光熱費を支払って、料理もしないから外食ばかりで、知らないうちにﾛｰﾝの金額がふくれていた…と説明されました。みなさんおっしゃるように早い行動がいいですよね。私は今まで専業主婦ですが、離婚して少し経つし、9月から息子を保育園に預けてﾊﾟｰﾄに出ることが決まっているのでそれまでに動けることはやっていこうと思います。今日ﾚｺｰﾀﾞｰを購入して元旦那の実家に行ってみます。元旦那とも連絡がとれないわけではないので連絡とってみます。
また進展があれば報告と相談させていただきます。
2008-07-15 08:14:14 返信
13 名無し
借金あるならどれだけなのか明細みせてもらいなよ。どっちみち不倫だから、旦那にも相手にも請求はできるわけだから、やってみなきゃね。
2008-07-15 09:05:51 返信
14 おば
・・・ちゃんと話の筋を考えてから、にしてくださいね。相手に出来るだけホントのことを言わせるのが目的なんですから。「ああいえば、こういう」だろうという筋書きを立てて、でもウソを言ってきたら・・・とか・・・
生活に余裕があるなら、並行して弁護士探し・・・費用は総額で５０〜１００万円くらい（成功報酬込み）だと思います。証拠を確保してあれば、受けてくれる弁護士も多いと思います。普通はおよそドロドロするから嫌がる弁護士も多いですから。自分でやれる証拠探しが終われば、あとは弁護士にお任せ・・・
2008-07-15 12:51:20 返信
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